与冯去疾苦思冥想不同,李斯只是稍想片刻,便有了答案,回道:
“江河之流,终将汇聚大海,当今陛下,大秦朝廷,便如大海一般,可容纳不尽之江河。”
嗯……
李斯又在偷换概念了。
冯去疾心中暗道,张三问的是人性的终点在哪,可李斯回答的是人的终点在哪。
不过这样讲好像也说得过去……
毕竟,芸芸众生哪个不想要醒掌天下权,醉卧美人膝?
身在朝廷上,哪一个不能做到?
虽然细节上可能有一丢丢差距,但是性质上差不多。
冯去疾能想明白,张三自然也能想明白,知道李斯这个答案是对人的解释,但他本来就是起个头,引出此次论法的大方向,既然李斯说到人的终点,那就继续说下去呗。
“左丞相言之有理,可后辈却不认同,后辈以为,大海虽大,却也有界限之时,人性江河,却没有停止之意。”
“纵观历史,哪一次的朝廷动荡,不是人性使然?左丞相以为呢?”
“御史大夫所言在理,正因如此,所以才需要法律的引导,才能不让人性江河肆溢横流,祸乱天下。”李斯快速回道。
张三沉吟一会儿,找到了李斯的问题,继续说道:
“可这引导最终不还是会汇入大海吗?汇入大海之后,江河之水难道就会停止流动吗?”
“一味的引流,只会让小溪变成小河,小河变成大江,最终,人性的欲望被无限放大,直到波涛汹涌,无法再被控制引流。”
“所以,后辈认为,人性江河在其源头就应该用法律囚禁,用道德将其束缚,法律应该道德与威严同在,趁着人性还未放飞自我,让其消磨殆尽。”
“道德束缚?何解?”
李斯抬眼看了看张三,他还真没想过这个问题,法律囚禁李斯知道,对于道德束缚,李斯就有些疑惑了,他虽然看了张三的观点思想,但里面也没写怎么用道德束缚。
张三继续说道:
“在后辈看来,道德束缚有内外之分,外是芸芸众生口诛笔伐,内是自己内心道德的谴责……”
张三将他给秦始皇诉说的内容简略的阐述一遍。
“道德的谴责?”听到这些解释,李斯有些不屑的撇了撇嘴。
“老夫认为,道德无用尔,口诛笔伐如何?道德谴责又如何?”
“此等不过名声,对于没有道德的人,对于内心坚毅的人,这些都算得了什么?”
“譬如兵家吴起,母死不归,休妻求将,不孝不义,有道德吗?”
“还有楚灵王好细腰,饿死宫女无数,天下人对楚灵王皆是不耻,可那又伤的了楚灵王分毫?”
说完,李斯眼神一眯,转而说道:
“况且,御史大夫真的认为那些盗贼是因为内心道德的谴责,才将大错改成小错,小错改成不犯吗?难道不是因为惧怕法律的严苛惩戒?”
嬴政听到这里,突然明白了当时自己感觉不对的地方了。
正如李斯说的一样,道德真的可以让那些罪犯改变犯罪的目的吗?
恐怕不太行……
法律的严惩才可以。
正是因为有了法律,才会让那些罪犯在做事之前三思而后行。
嬴政回过味来,不禁有些赞赏的看了下李斯,果然,还得是专业人士,当时光顾着听去了,一时间没想明白问题出在哪。
张三沉默了一会儿,道:
“对于亡命之徒,道德的束缚自然有限,可是对于普通百姓,道德便有很大的作用,左丞相的问题只是极少数亡命之徒,对于普通人来讲,道德的作用还是很明显。”
“哈哈哈哈。”听到这话,李斯突然笑了。
张三疑惑着看着李斯,这么严肃的场合冷不丁的笑什么?
李斯笑完,摇摇头说道:
“御史大夫也说了是极少数亡命之徒,可刚刚御史大夫所说,那些小溪变成大江最终波涛汹涌,无法再被控制引流的岂不是也是极少数?”
“对于普通百姓,人性引导又有何差错?”
“况且纵观大秦变法至今,还未有超出掌控之人。”
嘶……
张三不由倒吸一口凉气,好家伙,原来李斯在这等着自己呢!
这李斯有点难缠啊……
张三皱眉绞尽脑汁,苦苦寻思。
李斯则是端起杯子细细品尝来自末世的果酿。
开玩笑,他李斯能当上法家之首,靠的可就是脑子。
突然,张三想到了可以反驳李斯的想法了,说道:
“敢问左丞相,何为人性?”
“在老夫看来,自私,贪婪,虚荣,奸诈,这就是人性。”李斯抚须说道。
“不。”张三抬手道。
“在后辈看来,人性有两种,左丞相说的,只是先天的人性,一味的引导这种人性,只会放大人性中的贪婪,今天涨一寸,明天涨十寸,直至满足不了。”
“而另一种人性,则是后天的人性,后天人性则是需要漫长的学习,忠义孝悌,礼义廉耻,这些都需要学习,而这些,也就是道德。”
“唯有将先天的人性从根部压制束缚,才能让后天的人性大放光彩。”
“御史大夫此言谬矣。”李斯摇摇头立马说道。
“为何?”张三不解的看着李斯。
“人性无法被改变,即便经过后天的学习,在老夫看来,那也不过是变成了一个伪君子,其内心依旧充满着自私自利。”
“老夫认为,人的一切行为都充满了功利性,道德在功利面前不值一钱,这天下,有大把大把的人可以为了财物爵位官职付出自己的性命。”
“所以,法律的引导是必须的,将其引导对大秦有利的方向,不然就会让某些人利用世人的功利心做出对大秦不利的事情。”
“另外,御史大夫不要告诉老夫,如今你坐在这里与老夫辩论就是为了天下苍生!”
听到这,张三皱了下眉头,没有反驳李斯,这个问题的答案李斯已经说出来了,所以他怎么回答都没用,于是张三回道:
“左丞相此言后辈不认同,如若真的像左丞相说的,人的一切行为都是为了功利,那么忠义孝悌算什么?礼义廉耻又算什么?”
李斯道:“忠义孝悌,礼义廉耻皆是名声,名声就不是功利吗?他们为了名声,自然会忠义孝悌。”
“老夫听闻御史大夫将人性比作野兽,那敢问御史大夫,野兽需要名声吗?”
“它们不需要,所以野兽做不出忠义孝悌礼义廉耻等事!”
“正如人性!如果没有法律的引导那么任何的道德都是虚妄,道德在人性、在功利面前不堪一击!”